Comentarios en: Zend Framework se rinde ante Doctrine http://www.symfony.es/2009/10/29/zend-framework-se-rinde-ante-doctrine/ Hablamos sobre Symfony, el mejor framework para desarrollar aplicaciones web con PHP Mon, 06 Sep 2010 17:42:52 +0000 http://wordpress.org/?v=2.9 hourly 1 Por: Luis http://www.symfony.es/2009/10/29/zend-framework-se-rinde-ante-doctrine/comment-page-1/#comment-29436 Luis Fri, 26 Mar 2010 14:19:20 +0000 http://www.symfony.es/?p=866#comment-29436 Hola a todos bueno también soy novato en todo esto de los frameworks y la verdad me interesa mucho aprender a utilizarlos para mis proyectos. Y quisiera saber con cual me recomiendan comenzar y que libros son buenos (si dejan link mejor). Gracias Hola a todos bueno también soy novato en todo esto de los frameworks y la verdad me interesa mucho aprender a utilizarlos para mis proyectos. Y quisiera saber con cual me recomiendan comenzar y que libros son buenos (si dejan link mejor).
Gracias

]]> Por: Carlos Fernando Benitez http://www.symfony.es/2009/10/29/zend-framework-se-rinde-ante-doctrine/comment-page-1/#comment-27846 Carlos Fernando Benitez Sun, 15 Nov 2009 21:36:31 +0000 http://www.symfony.es/?p=866#comment-27846 Saludos, con el firme interes de aprender PHP5 y programar con un framework, he implementado mi blog, para ir subiendo los temas mas relevantes que considero todo desarrollador deberia conocer y manejar a la perfección. dentro de esos temas estoy revisando OOP, ORM, RAD, DRY, KISS, TDD, YAML y PEAR que lei http://www.librosweb.es, considera algun o algunos temas llamados fundamentales a la hora de enfrentarse a programar? Saludos, con el firme interes de aprender PHP5 y programar con un framework, he implementado mi blog, para ir subiendo los temas mas relevantes que considero todo desarrollador deberia conocer y manejar a la perfección. dentro de esos temas estoy revisando OOP, ORM, RAD, DRY, KISS, TDD, YAML y PEAR que lei http://www.librosweb.es, considera algun o algunos temas llamados fundamentales a la hora de enfrentarse a programar?

]]> Por: Javier Eguiluz http://www.symfony.es/2009/10/29/zend-framework-se-rinde-ante-doctrine/comment-page-1/#comment-27814 Javier Eguiluz Tue, 10 Nov 2009 21:36:55 +0000 http://www.symfony.es/?p=866#comment-27814 Iván, como evidentemente yo no soy objetivo no puedo contestar a tu pregunta. Aún así, me gustaría decirte que: 1) El primer paso ya lo has dado bien, apostando por utilizar un framework bueno en vez de hacer todo a mano. 2) Dentro de un proyecto realizado con Symfony puedes utilizar todos los componentes de Zend. 3) Efectivamente un ORM suele ser imprescindible en la mayoría de proyectos y Symfony tiene una integración perfecta con los dos más populares (Doctrine y Propel). Por último, sólo quería comentarte que si para tu decisión es importante tanto la cantidad como la calidad de la documentación del framework (tanto en inglés como en español), puedes buscar en Google y verás que Symfoy es el framework PHP más documentado con mucha diferencia. Iván, como evidentemente yo no soy objetivo no puedo contestar a tu pregunta. Aún así, me gustaría decirte que:

1) El primer paso ya lo has dado bien, apostando por utilizar un framework bueno en vez de hacer todo a mano.
2) Dentro de un proyecto realizado con Symfony puedes utilizar todos los componentes de Zend.
3) Efectivamente un ORM suele ser imprescindible en la mayoría de proyectos y Symfony tiene una integración perfecta con los dos más populares (Doctrine y Propel).

Por último, sólo quería comentarte que si para tu decisión es importante tanto la cantidad como la calidad de la documentación del framework (tanto en inglés como en español), puedes buscar en Google y verás que Symfoy es el framework PHP más documentado con mucha diferencia.

]]> Por: Ivan González http://www.symfony.es/2009/10/29/zend-framework-se-rinde-ante-doctrine/comment-page-1/#comment-27800 Ivan González Sat, 07 Nov 2009 08:27:30 +0000 http://www.symfony.es/?p=866#comment-27800 Llevo sin programar en serio con php desde hace ya 4 años (una eternidad, ya lo sé). No estoy familiarizado con la programación orientada a objetos, aunque más o menos pienso que la entiendo. Quiero volver a desarrollar, y veo que sin un framework va a ser harto dificil mantener distintos proyectos medianos con pocos recursos humanos (yo y mi sombra). Hasta hace poco poco pensaba en Symfony, hablando hace unos dias un amigo administrador de sistemas (ex programador) me recomendaba Zf poque ‘es mas dificil, pero es más completo y tiene más base de programadores’ lo que me hizo pensar. Ahora dandole vueltas a Zend, veo (o tengo la impresión) que su acceso a base de datos es sin orm, que no se muy bien que es, pero la nariz me dice que es necesario. He llegado a este articulo (http://www.symfony.es/2009/10/29/zend-framework-se-rinde-ante-doctrine/) en el que dice que Zf se puede integrar con Doctrine y que Symfony puede usar componentes de Zf, con lo cual me vuelve a parecer buena idea trabajar con Symfony+Doctrine y a lo mejor integrar componentes, pero la verdad es que la cabeza ya me da vueltas. ¿Hay alguien que haya trabajado con ambos que pueda ser objetivo y recomendarme algo con lo que no deba cambiar todo dentro de un par de años (otra eternidad ya lo se)? Gracias por aguantar el tostón y las respuestas. Llevo sin programar en serio con php desde hace ya 4 años (una eternidad, ya lo sé).
No estoy familiarizado con la programación orientada a objetos, aunque más o menos pienso que
la entiendo.
Quiero volver a desarrollar, y veo que sin un framework va a ser harto dificil mantener distintos proyectos medianos con pocos recursos humanos (yo y mi sombra).
Hasta hace poco poco pensaba en Symfony, hablando hace unos dias un amigo administrador de sistemas (ex programador) me recomendaba Zf poque ‘es mas dificil, pero es más completo y tiene más base de programadores’ lo que me hizo pensar.
Ahora dandole vueltas a Zend, veo (o tengo la impresión) que su acceso a base de datos es sin orm, que no se muy bien que es, pero la nariz me dice que es necesario.
He llegado a este articulo (http://www.symfony.es/2009/10/29/zend-framework-se-rinde-ante-doctrine/) en el que dice que Zf se puede integrar con Doctrine y que Symfony puede usar componentes de Zf, con lo cual me vuelve a parecer buena idea trabajar con Symfony+Doctrine y a lo mejor integrar componentes, pero la verdad es que la cabeza ya me da vueltas.

¿Hay alguien que haya trabajado con ambos que pueda ser objetivo y recomendarme algo con lo que no deba cambiar todo dentro de un par de años (otra eternidad ya lo se)?

Gracias por aguantar el tostón y las respuestas.

]]> Por: Ivan González http://www.symfony.es/2009/10/29/zend-framework-se-rinde-ante-doctrine/comment-page-1/#comment-27799 Ivan González Sat, 07 Nov 2009 08:24:54 +0000 http://www.symfony.es/?p=866#comment-27799 Llevo sin programar en serio con php desde hace ya 4 años (una eternidad, ya lo sé). No estoy familiarizado con la programación orientada a objetos, aunque más o menos pienso que la entiendo. Quiero volver a desarrollar, y veo que sin un framework va a ser harto dificil mantener distintos proyectos medianos con pocos recursos humanos (yo y mi sombra). Hasta hace poco poco pensaba en Symfony, hablando hace unos dias un amigo administrador de sistemas (ex programador) me recomendaba Zf poque 'es mas dificil, pero es más completo y tiene más base de programadores' lo que me hizo pensar. Ahora dandole vueltas a Zend, veo (o tengo la impresión) que su acceso a base de datos es sin orm, que no se muy bien que es, pero la nariz me dice que es necesario. He llegado a un articulo (http://www.symfony.es/2009/10/29/zend-framework-se-rinde-ante-doctrine/) en el que dice que Zf se puede integrar con Doctrine y que Symfony puede usar componentes de Zf, con lo cual me vuelve a parecer buena idea trabajar con Symfony+Doctrine y a lo mejor integrar componentes pero la verdad es Llevo sin programar en serio con php desde hace ya 4 años (una eternidad, ya lo sé).
No estoy familiarizado con la programación orientada a objetos, aunque más o menos pienso que
la entiendo.
Quiero volver a desarrollar, y veo que sin un framework va a ser harto dificil mantener distintos
proyectos medianos con pocos recursos humanos (yo y mi sombra).
Hasta hace poco poco pensaba en Symfony, hablando hace unos dias un amigo administrador
de sistemas (ex programador) me recomendaba Zf poque ‘es mas dificil, pero es más completo y
tiene más base de programadores’ lo que me hizo pensar.
Ahora dandole vueltas a Zend, veo (o tengo la impresión) que su acceso a base de datos es sin orm,
que no se muy bien que es, pero la nariz me dice que es necesario.
He llegado a un articulo (http://www.symfony.es/2009/10/29/zend-framework-se-rinde-ante-doctrine/) en
el que dice que Zf se puede integrar con Doctrine y que Symfony puede usar componentes de Zf,
con lo cual me vuelve a parecer buena idea trabajar con Symfony+Doctrine y a lo mejor integrar componentes
pero la verdad es

]]> Por: Javier Eguiluz http://www.symfony.es/2009/10/29/zend-framework-se-rinde-ante-doctrine/comment-page-1/#comment-27752 Javier Eguiluz Fri, 30 Oct 2009 16:24:51 +0000 http://www.symfony.es/?p=866#comment-27752 @Pablo, no existe un componente para integrar Zend en Symfony porque realmente no se necesita. Como los dos son frameworks, no interesa <em>meter</em> uno entero dentro del otro; lo importante es que las aplicaciones de Symfony puedan utilizar los componentes de Zend y viceversa. Utilizar componentes de Zend en Symfony es facilísimo, ya que sólo tienes que descargar Zend, configurar su <em>autoloader</em> y ¡ya está! Puedes leerlo en la charla que dio recientemente el creador de Symfony sobre cómo integrarlo con Zend: <a href="http://www.slideshare.net/fabpot/symfony-and-zend-framework-together-2009" rel="nofollow">http://www.slideshare.net/fabpot/symfony-and-zend-framework-together-2009</a> @Pablo, no existe un componente para integrar Zend en Symfony porque realmente no se necesita. Como los dos son frameworks, no interesa meter uno entero dentro del otro; lo importante es que las aplicaciones de Symfony puedan utilizar los componentes de Zend y viceversa.

Utilizar componentes de Zend en Symfony es facilísimo, ya que sólo tienes que descargar Zend, configurar su autoloader y ¡ya está! Puedes leerlo en la charla que dio recientemente el creador de Symfony sobre cómo integrarlo con Zend: http://www.slideshare.net/fabpot/symfony-and-zend-framework-together-2009

]]> Por: Pablo Morales http://www.symfony.es/2009/10/29/zend-framework-se-rinde-ante-doctrine/comment-page-1/#comment-27751 Pablo Morales Fri, 30 Oct 2009 15:27:01 +0000 http://www.symfony.es/?p=866#comment-27751 @Javier Gracias por la ultima aclaracion no estaba al tanto. Con respecto a lo otro, si symfony no va a hacer componente que ya existan en ZF, deberian crerar un componente o wrapper para integrerarlo. Esto existe actualmente? @Javier Gracias por la ultima aclaracion no estaba al tanto.

Con respecto a lo otro, si symfony no va a hacer componente que ya existan en ZF, deberian crerar un componente o wrapper para integrerarlo. Esto existe actualmente?

]]> Por: Javier Eguiluz http://www.symfony.es/2009/10/29/zend-framework-se-rinde-ante-doctrine/comment-page-1/#comment-27750 Javier Eguiluz Fri, 30 Oct 2009 14:49:57 +0000 http://www.symfony.es/?p=866#comment-27750 Pablo, tienes mucha razón en que Zend Framework es un gran proyecto y que no teme asociarse a otros proyectos de código abierto. De hecho, Zend demuestra ser inteligente eligiendo Doctrine y Symfony también demuestra ser inteligente por haber prometido que no hará componentes que ya estén hechos en Zend Framework. Lo que quería decir es que Doctrine ahora será mucho mejor porque lo van a utilizar miles de nuevos usuarios y eso también va a beneficiar a Symfony, ya que su integración con Doctrine siempre será igual o mejor que con cualquier otro framework. Respecto a que <em>"Zend hace el código de PHP"</em>, me temo que no es correcto. PHP es un lenguaje de programación cuyas especificaciones define el "The PHP Group". Lo que hace la empresa Zend es el "Zend Engine", que es una de las muchas <em>aplicaciones</em> que existen para interpretar las aplicaciones programadas con PHP. Pablo, tienes mucha razón en que Zend Framework es un gran proyecto y que no teme asociarse a otros proyectos de código abierto. De hecho, Zend demuestra ser inteligente eligiendo Doctrine y Symfony también demuestra ser inteligente por haber prometido que no hará componentes que ya estén hechos en Zend Framework.

Lo que quería decir es que Doctrine ahora será mucho mejor porque lo van a utilizar miles de nuevos usuarios y eso también va a beneficiar a Symfony, ya que su integración con Doctrine siempre será igual o mejor que con cualquier otro framework.

Respecto a que “Zend hace el código de PHP”, me temo que no es correcto. PHP es un lenguaje de programación cuyas especificaciones define el “The PHP Group”. Lo que hace la empresa Zend es el “Zend Engine”, que es una de las muchas aplicaciones que existen para interpretar las aplicaciones programadas con PHP.

]]> Por: Pablo Morales http://www.symfony.es/2009/10/29/zend-framework-se-rinde-ante-doctrine/comment-page-1/#comment-27749 Pablo Morales Fri, 30 Oct 2009 14:12:56 +0000 http://www.symfony.es/?p=866#comment-27749 "Symfony gana porque de forma indirecta controla el proyecto Doctrine y de esta forma se asegura que su integración siempre va a ser mejor que la de Zend Framework." Que concepto mediocre. Ganan todo. Porque esto no solo demuestra que Zend Framework es un gran proyecto, sino que ademas no teme asociarse con otros proyectos de codigo abierto para hacerse mejor y mas completo. Zend hace el codigo de PHP que es el que usa symfony y doctrine. En la piramide, Zend tiene mas poder que el que podria tener symfony por haber contratado un developer. “Symfony gana porque de forma indirecta controla el proyecto Doctrine y de esta forma se asegura que su integración siempre va a ser mejor que la de Zend Framework.”

Que concepto mediocre.

Ganan todo. Porque esto no solo demuestra que Zend Framework es un gran proyecto, sino que ademas no teme asociarse con otros proyectos de codigo abierto para hacerse mejor y mas completo.

Zend hace el codigo de PHP que es el que usa symfony y doctrine. En la piramide, Zend tiene mas poder que el que podria tener symfony por haber contratado un developer.

]]> Por: Antonio Garcia http://www.symfony.es/2009/10/29/zend-framework-se-rinde-ante-doctrine/comment-page-1/#comment-27748 Antonio Garcia Fri, 30 Oct 2009 08:43:26 +0000 http://www.symfony.es/?p=866#comment-27748 Con Doctrine basado en Hibernate y el componente de Symfony "Dependency Injection" basado en Spring espero que PHP entre como uno mas en las posibilidades de la empresa como java o .net. Ahora solo falta una buena plataforma como Zend Server pero libre. Symfony con algunos añadidos de Zend (como zend_amf) se va a volver intratable !!! :-) Con Doctrine basado en Hibernate y el componente de Symfony “Dependency Injection” basado en Spring espero que PHP entre como uno mas en las posibilidades de la empresa como java o .net.

Ahora solo falta una buena plataforma como Zend Server pero libre.

Symfony con algunos añadidos de Zend (como zend_amf) se va a volver intratable !!! :-)

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